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中國寧波網(wǎng)消息： 人大代表、政府官員、農(nóng)業(yè)專家就此接受本報采訪；《中國改革》報道征用土地收益分配農(nóng)民僅占極少部分
訪談動機
多予少取，是中央求解三農(nóng)問題的方針。然而，兩個數(shù)據(jù)卻證明，農(nóng)村尚存不少“多取少予”的現(xiàn)實：一、每年失地農(nóng)民數(shù)量超過100萬；二、征收土地的收益分配，農(nóng)民僅獲5%-10%。
當(dāng)下，許多社會保障尚未惠及農(nóng)村。農(nóng)民丟掉土地，花掉補償金，溫飽頓成難題。每年多出百萬“種田無地，就業(yè)無崗，低保無份”公民，影響社會穩(wěn)定，這也絕非危言聳聽。因此，有省市先行改革征地制度，有代表呼吁制定《失地農(nóng)民社會保障法》。
但是，面對GDP的強大誘惑，政府的征地制度，能一以貫之不偏不倚嗎？同樣值得思考的是，有了《土地管理法》、《物權(quán)法》也已進入立法程序，還有沒有必要另立新法？新法怎樣才能在“取”的同時，也保證農(nóng)民的權(quán)益不變“少”。
王松林
全國人大代表、浙江省國土資源廳廳長
“只有解決溫飽問題、吃飯問題，才能叫做社會主義新農(nóng)村！
周洪宇
全國人大代表、華中師大教育學(xué)院教授
“種田無地，就業(yè)無崗，低保無份”三無公民，如果處理不好，就會導(dǎo)致社會的不穩(wěn)定。
桂曉琦
《中國改革》農(nóng)村版原主編
我們有近10億農(nóng)民，如果大家都覺得保護失地農(nóng)民重要，為什么不專門立一個法律呢？
現(xiàn)狀
開發(fā)商獲土地增值大部收益
“土地成本價和出讓價之間的巨額增值收益，大部分被開發(fā)商和地方政府獲取，農(nóng)村土地糾紛已超過稅費爭議。”
新京報：據(jù)您了解，目前失地農(nóng)民的數(shù)量大概有多少？
周洪宇：現(xiàn)在完全失去土地或者部分失去土地的農(nóng)民數(shù)目比較大，而且每年還以200多萬人(3月8日發(fā)改委公布數(shù)據(jù)為100萬人編者)的速度增加。這個數(shù)據(jù)是從官方數(shù)字中綜合得來的。
王松林：浙江省1999年至今大約有220萬人左右，其中有大約25%已自謀職業(yè)。
新京報：這些失地農(nóng)民面臨的社會保障問題有多嚴(yán)重？
周洪宇：這樣一個龐大的群體，面臨的問題就會很多。一些失地農(nóng)民拿到征地補償金之后，可能因為生活習(xí)慣、技術(shù)水平限制，很快就把錢花完了，由于制度性障礙和經(jīng)濟承擔(dān)能力，失地農(nóng)民參加養(yǎng)老保險率較低，又不能享受失業(yè)、退休、醫(yī)療保障，變成“種田無地，就業(yè)無崗，低保無份”的三無公民。
如果處理不好，就會導(dǎo)致社會的不穩(wěn)定�？梢哉f，農(nóng)村土地糾紛已取代稅費爭議成為目前農(nóng)民維權(quán)活動的焦點。
桂曉琦：農(nóng)民只要失去土地就百分之百面臨保障問題，因為我國的農(nóng)民大多沒有醫(yī)療保險和社會保險，農(nóng)民的土地就具備兩個功能，一個是保障功能，一個是生活功能。所以農(nóng)民失去土地，不管給他多少錢，都意味著他將失去保障。
新京報：具體地講，導(dǎo)致現(xiàn)階段失地農(nóng)民缺乏生活保障的原因有哪些？
周洪宇：首先，征地程序沒有合法化。一些地方往往只強調(diào)農(nóng)民必須服從國家利益，而忽視農(nóng)民對征地的知情權(quán)和依法獲得補償安置的權(quán)利。
其次，由于沒有相關(guān)的法律條文，農(nóng)民失地后，安置補償金很少能切實發(fā)到手里。第三，補償費用偏低。最后就是失地農(nóng)民對土地增值收益分配方式不滿。《中國改革》雜志農(nóng)村版2004年引用一項調(diào)查表明，被征土地的收益分配大致是：地方政府占20%～30%，企業(yè)占40%～50%，村級組織占25%～30%，而農(nóng)民僅占極少部分。土地成本價和出讓價之間的巨額增值收益，大部分被開發(fā)商和地方政府獲取。
王松林：征地不能完全搞市場經(jīng)濟，不能把農(nóng)村集體土地所有權(quán)當(dāng)作商品，不能把農(nóng)民的地拿了就算，說得難聽點(這樣做)就是強盜。我堅持一個觀點，沒有解決好農(nóng)民的生活后顧之憂，政府就不能征地。當(dāng)然，農(nóng)民也不能提過分要求，我做了十幾年國土廳廳長，我知道有的農(nóng)民漫天要價，用土話說就是“敲竹杠”。
立法
好辦法要用法律固定
“地方政府光靠良知做事，不行。失地農(nóng)民沒有專門法律保障，很難�！�
新京報：浙江省在失地農(nóng)民保障方面已經(jīng)有所行動，具體包括哪些？
王松林：浙江省的征地制度改革，包括保證農(nóng)民知情權(quán)，告知征地原因、地點、面積等。二是提高補償標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)土地的條件來分級，確定區(qū)片綜合價，現(xiàn)在的補償標(biāo)準(zhǔn)比原來提高了好幾倍，而且每三、五年還要進行調(diào)整，因為隨著經(jīng)濟發(fā)展，土地也要增值。三是建立失地農(nóng)民的基本生活保障制度，政府、村里、個人按需分30%、40%、30%的比例出資，這樣農(nóng)民到了60歲一般多的能拿400元，少的也有200元，吃飯基本不存在問題。對年紀(jì)輕的農(nóng)民還要進行勞動技能培訓(xùn)，創(chuàng)造就業(yè)條件。另外，還實行留地政策，要求將征地的10%留給農(nóng)民，讓他發(fā)展二三產(chǎn)業(yè)。
新京報：既然政府有能力解決問題，再加上已有的《土地管理法》、即將出臺的《物權(quán)法》還有社會保障方面的法律法規(guī)，還有必要專門另立新法嗎？
桂曉琦：我是舉雙手贊成另立新法的，把有利于三農(nóng)問題的好辦法都盡可能用法律的形式固定下來。沒有完善的法律，地方政府完全靠良知做事是不行的。當(dāng)?shù)赖滤疁?zhǔn)缺失的時候，地方政府就可能站到資本那邊。農(nóng)民是弱者，沒有法律保障，是非常難的。我們有近10億農(nóng)民，如果大家都覺得保護失地農(nóng)民重要，為什么不專門立一個法律呢？
現(xiàn)在大量因為商業(yè)目的而占用農(nóng)民土地，沿用的卻是過去為了公共利益征用土地的辦法。在很多地方，農(nóng)民在談土地征用問題時，土地承包合同和土地承包法已經(jīng)成為一紙空文。而有了《失地農(nóng)民社會保障法》，農(nóng)民不用在一大堆法律里左一個條文、右一個條文地查找。
周洪宇：雖然現(xiàn)有的一些法律法規(guī)涉及這方面的內(nèi)容，但這個問題是需要單獨立法的。這個問題涉及的群體面大，而且已經(jīng)影響到社會發(fā)展。況且，我們現(xiàn)在已經(jīng)有針對特定群體的法律，比如《未成年人保護法》，這樣做的好處是執(zhí)法部門會考慮有專門法律保護這部分人。當(dāng)然，退一步，如果《失地農(nóng)民社會保障法》實在納入不了“十一五”立法規(guī)劃，也可考慮另外兩種比較現(xiàn)實的解決辦法：由勞動和社會保障部牽頭起草《失地農(nóng)民社會保障條例》，盡快由國務(wù)院頒發(fā)實施；或者將以上有關(guān)內(nèi)容吸收到正在擬訂中的《社會保障法》。
內(nèi)容
要引導(dǎo)失地農(nóng)民就業(yè)
“建議政府從土地出讓金中劃出一定比例用于對失地農(nóng)民的就業(yè)培訓(xùn)。”
新京報：這樣一部《失地農(nóng)民社會保障法》，應(yīng)包括哪些內(nèi)容？
周洪宇：我建議包括四方面內(nèi)容：一，完善征地制度，保證失地農(nóng)民享有充分的知情權(quán)。二，解決失地農(nóng)民的基本生活問題。三，提高補償安置標(biāo)準(zhǔn)，確保足額兌現(xiàn)，明確土地補償費的分配管理。國家統(tǒng)一制定同一區(qū)域的征地綜合補償安置標(biāo)準(zhǔn)，及時公示補償資金標(biāo)準(zhǔn)額度和每戶農(nóng)民資金到位等情況，嚴(yán)禁挪用。最后，建議政府從土地出讓金中劃出一定比例用于對失地農(nóng)民的就業(yè)培訓(xùn)，引導(dǎo)其就業(yè)，并對其就業(yè)給予政策傾斜。
王松林：首先是確定執(zhí)法主體，我認(rèn)為應(yīng)該由政府的社會保障部門去執(zhí)行；另外明確資金來源，由誰拿錢，我認(rèn)為應(yīng)該由用地者拿錢；補償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)全國不能一刀切，由各地根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展水平、承受水平確定；還有一個是明確處罰規(guī)則。
桂曉琦：我覺得還要把各地比較好的補償安置辦法列入法律。具體條文不是最難的，關(guān)鍵看愿不愿意立這個法。
新京報：提到地方土地補償安置的嘗試，目前廣東省探索農(nóng)民土地使用權(quán)作價入股的方式，引起了一些爭論，你對“農(nóng)民做股民”持什么態(tài)度？
王松林：我同意。如果土地被征用后建高速公路，農(nóng)民把土地入股當(dāng)股東，我贊成這么搞。浙江也在探索這么做，在一些地方也有這樣的做法，如辦開發(fā)區(qū)、辦企業(yè)，農(nóng)民的土地也作價入股，成為股東，有紅利就按股權(quán)分配。這些保障了失地農(nóng)民可以長期享有收益。
周洪宇：作價入股不僅廣東在做，武漢的一個區(qū)也在搞，而且效果不錯。但是，有時候企業(yè)營利周期很長，這段時間里變成股民的農(nóng)民，生活就很難保障。這個時候，就需要有其他的補償方式�？傊屑珊唵未直�，認(rèn)為這個方法好，就強求農(nóng)民做股民，要尊重農(nóng)民意愿，因地制宜。
新京報：關(guān)于土地征用過程中出現(xiàn)的不公平、不合理問題，有人歸結(jié)為是土地產(chǎn)權(quán)不夠清晰導(dǎo)致的，您是否贊同？
周洪宇：關(guān)于農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)問題的確存在爭議。我們目前的規(guī)定是農(nóng)村土地集體所有，不是屬于某個農(nóng)民的，但不管土地是集體的還是個人的，征地的程序必須公開。
配套
改變城鄉(xiāng)公權(quán)配用不公
“多數(shù)農(nóng)產(chǎn)品享受不到價格保護，城市的產(chǎn)品都沒價可講。”
新京報：解決農(nóng)村問題是龐大的系統(tǒng)工程。您覺得，解決失地農(nóng)民社會保障問題，還有哪些配套的制度改革要做？
桂曉琦：我認(rèn)為還要解決城鄉(xiāng)在配用公共資源上和公權(quán)上的不平等。這造成政府的職能設(shè)置會向城里人傾斜，比如，政府稍微用一點公權(quán)力，對農(nóng)民種的糧食實行保護價，中國農(nóng)民的糧食收入就多了幾千個億。但是農(nóng)民的其他產(chǎn)品，沒有一項在享受政府權(quán)力的配置。反過來，所有城里人生產(chǎn)的東西，比如電、教育都是沒價錢可講的。
如果公權(quán)的分配是不科學(xué)、不合理，公共資源的配置只由一部分人掌握，農(nóng)民永遠(yuǎn)不可能和城里人一樣富裕。
周洪宇：就我個人來看，農(nóng)村教育問題也非常重要，這次會議上我提出要實施三個"百萬教師工程"，社會保障和教育，都是社會主義新農(nóng)村不可缺少的一部分，沒有社會主義新農(nóng)村的政策保障、法律保障和經(jīng)費保障，社會主義新農(nóng)村不可能實現(xiàn)。
大家只要能做一點工作，往前推動一點點，力量匯集起來，社會主義新農(nóng)村才能最終實現(xiàn)。
王松林：國家的社會保障，失業(yè)保障和醫(yī)療保障，有條件的要逐步擴大保障范圍，提高保障標(biāo)準(zhǔn)。
解決失地農(nóng)民社會保障問題是實現(xiàn)新農(nóng)村建設(shè)目標(biāo)的重要內(nèi)容。新農(nóng)村建設(shè)不就是讓農(nóng)民寬裕嗎？如果失地后不給他解決生活問題，他能寬裕起來嗎？現(xiàn)在科學(xué)發(fā)展觀堅持以人為本，只有解決溫飽問題、吃飯問題，才能叫做社會主義新農(nóng)村！
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