中國寧波網(wǎng)訊對于中國的民間文化遺產(chǎn)，有人說過這樣的兩句話：“每一分鐘都有民間文化在消失”，還有一句是“我們正在樂呵呵的破壞我們的文化”。這就是現(xiàn)時代人與文化的沖突。2005年03月10日，人民網(wǎng)邀請上面兩句話的“作者”、正在北京出席全國政協(xié)十屆三次會議的馮驥才委員，到強(qiáng)國論壇視頻暢談“民間傳統(tǒng)文化保護(hù)”。
自生自滅——民間文化遺產(chǎn)的現(xiàn)狀
[主持人]:今年“兩會”上關(guān)于文化最熱的話題是什么？
[馮驥才]:從文化方面講，立法的問題、藝術(shù)家和作家著作權(quán)的問題，還有為了創(chuàng)造和諧社會，怎么樣發(fā)展先進(jìn)文化的問題，都是大家比較關(guān)心的。這次政協(xié)會議，我有兩個提案：一個是要加緊搶救和保護(hù)少數(shù)民族文化，還有就是請人文知識分子參與城市構(gòu)建，這兩個問題大家都很有興趣。
[主持人]:請您介紹一下目前我國傳統(tǒng)文化保護(hù)的現(xiàn)狀，您有一個什么樣的評價？
[馮驥才]:我的評價是，基本處于一種自生自滅的狀況，保護(hù)的力量非常弱。
2003年我們開始了中國民間文化遺產(chǎn)搶救工程的普查工作，我發(fā)現(xiàn)我們的民族文化，有兩個方面是最脆弱、最需要保護(hù)的，一個就是民間文化的傳人，因為民間文化大部分是通過民間傳人一代一代出你口入我耳傳承下來的，民間傳人歲數(shù)大了，如果沒有繼承人的話，這個文化就要消亡了。另一個就是少數(shù)民族的文化，少數(shù)民族文化的流失是非常嚴(yán)重的，所以我這次提的主要是關(guān)于少數(shù)民族文化的問題。
少數(shù)民族地區(qū)地理環(huán)境偏遠(yuǎn)、交通不便，但是他們的文化有著迷人的特色，有一點，就是非常脆弱。為什么呢？首先，很多少數(shù)民族有語言，沒有文字，不像漢族，它的很多文化是靠民間的舞者、歌手、手藝人、民間的故事家、民間的手藝人，一代代傳承下來的，如果中間一斷，這些文化馬上就消失了。
還有一個，前幾年我知道有一個法國女人，研究民族文化的，住在貴陽城里，她花錢讓很多人到周圍少數(shù)民族的村寨里買首飾，少數(shù)民族很滿意，他們認(rèn)為錢很多，實際上很便宜，買了以后就賣到國外去，因為我們沒有保護(hù)措施，很容易就走了。人財兩缺——搶救和保護(hù)的瓶頸
[主持人]:這些年來您一直在從事民間傳統(tǒng)文化的搶救和保護(hù)工作，這個工程目前的進(jìn)展?fàn)顩r怎么樣？
[馮驥才]::兩年來，我們在全國90%以上的地區(qū)都開展了普查，大概有二十七八個省都已經(jīng)開始了，有一些重點的項目，比如中國木版年畫，中國剪紙，做的很好，價值也很高。今年的三四月份，我們會把第一批搶救的成果開始陸續(xù)出版，第一本書恐怕這個月就要出版了，就是《中國木版年畫》，做得非常好。
這次考察是一個東西交織的普查，把所有村落不留死角的全部考察過來，用歷史學(xué)、民俗學(xué)、人類學(xué)，包括美術(shù)等幾個學(xué)科的學(xué)者召集到一起來考察，結(jié)合當(dāng)?shù)匾恍┪幕ぷ髡撸阉恼麄�發(fā)展過程，制作的過程，銷售的網(wǎng)絡(luò)全部搞清了，相關(guān)的歌謠制作的口訣，相關(guān)的跟年畫有關(guān)的民間傳說故事，全部都搜集的非常詳細(xì)，非常的周全。
這本書，我認(rèn)為基本上是一個終結(jié)式的調(diào)查，在調(diào)查的過程中就一下激活了當(dāng)?shù)氐哪景婺戤嫞?dāng)?shù)氐恼舱J(rèn)為它是個很寶貴的材料，所以他們最近要開始建自己的年畫博物館了，另外有一些做法又開始重新恢復(fù)了，當(dāng)然這點還不夠，我們很怕它是一時性的，很希望它能更自覺，最后我們還有一系列保護(hù)的措施跟他們結(jié)合起來。今年可能還有新的項目，比如民居的調(diào)查、皮影的調(diào)查、媽祖文化的調(diào)查等，非常廣泛。
: 另外今年有一個項目，我們要做“中國杰出民間傳人”的普查和認(rèn)定，包括各個方面的民間藝人，都是身懷絕藝、傳承有序，這些瀕危的，特別重要的傳人，全部都要認(rèn)定，認(rèn)定以后就要采取保護(hù)措施，能夠使他們的技藝傳下來，今年要開始做那樣一個比較大的項目。
[主持人]:您感到最困難的地方在哪兒?
[馮驥才]:困難嘛，可以跟你講，除去我們現(xiàn)在做的民間傳人是中宣部直接支持的，我們沒有從政府那兒獲得一分錢的經(jīng)費。我們發(fā)動地方，用地方的資金來做。動員地方政府的官員，讓他們來支持這件事情，可以講是非常困難的。如果經(jīng)費充足的話，我相信做的還會好得多。
還有一個困難，就是缺少人力，我們做這件事情是中國民間文化協(xié)會來做，我是這個協(xié)會的主席，算上地方的組織和地方的專家，這個隊伍大概齊有一兩千人，但是比起我們的文化來，這些人力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。很多地方，很多民間文化的項目，甚至于非常著名的民間文化，都沒有專門的研究者。
比如剛才我說那楊家鋪年畫的地方，一個日本的女孩在那兒做研究。沒有我們自己的美術(shù)學(xué)院的研究生去做。福建閩西一帶有一個地方叫叫四寶，是以前木版印刷的一個中心，因為中國是個印刷古國，四寶的木版印刷在世界上都是一個很重要的研究對象，但是也沒有一個真正的研究者，大量的木版在四寶當(dāng)?shù)匾呀?jīng)見不到了，只能在廈門、在泉州古玩店里買到。有一些專家，可能是因為經(jīng)濟(jì)的原因，不肯花費那么大的力量到那么艱苦的地方去，怎么沒有經(jīng)費，怎么辦？當(dāng)然也有例外，我認(rèn)識了一個研究草原民居的專家，他基本上把個人的積蓄都花光了，在東北、內(nèi)蒙和新疆這些地方來回走，調(diào)查中國的草原民居，我很敬佩。
基本是這么一種情況，缺乏經(jīng)費、缺乏隊伍、缺乏熱愛我們自己文化的人，這是讓人焦急萬分的事情。去年我采取了一個辦法，就是義賣，因為我要成立一個民間文化基金會，這樣就能從社會上吸取資金。公募的基金會需要400萬才能成立，所以我們就選擇了私募的基金會，私募也必須要200萬，我當(dāng)時甚至想：不行的話就賣房子來湊這200萬元。正好臺灣有一個演員叫趙文楦，他聽說這個情況，說馮先生感動了我好幾次，這回該我感動他一次了，他捐了100萬。去年我專門畫了30副畫，在天津搞了兩天義賣，到北京義賣的時候已經(jīng)超過100萬了，跟趙文宣的100萬放在一起就成立了這個基金會。
培育制度：立法、研究和國外經(jīng)驗
[主持人]:網(wǎng)友問：民間傳統(tǒng)文化保護(hù)的立法工作有沒有什么進(jìn)展？
[馮驥才]:民間文化保護(hù)法已經(jīng)提了好幾年了，有一些爭議。有人認(rèn)為民間文化里有一些迷信的東西，是不是也屬于保護(hù)的范疇？這個意見我覺得有它的合理性。還有一些專家提出來應(yīng)該改一改名字，叫《中國民間文化遺產(chǎn)保護(hù)法》，這樣的話，跟世界文化遺產(chǎn)的保護(hù)也能夠相匹配，這個提法我同意。好像今年人大應(yīng)該討論這個法了。我也希望盡快地通過，為什么呢？如果不通過，我們現(xiàn)在的很多民間文化，包括少數(shù)民族的民間文化，還是大量地從我們的海關(guān)順利地通過，碰不到紅燈，走了也不算走私，流失得更多。所以政府立法保護(hù)是一個很重要的作用。
[主持人]:網(wǎng)友問：大馮，我對你有點意見，你的《舊城遺韻》，作為資料史它的可用性不強(qiáng)。
[馮驥才]:《舊城遺韻》有一個背景，94年天津要對老城市進(jìn)行改造，在很短的時間進(jìn)行改造，然后建新的建筑。我必須要用特別快的速度把它拍下來，然后把它出版，告訴人們：這是文化，不完全是房屋。所以當(dāng)時來不及做細(xì)致的處理，也過于情感化了，我覺得底下我們應(yīng)該做的是把它作為一個文化研究的對象，進(jìn)行一些學(xué)術(shù)性很強(qiáng)的整理�，F(xiàn)在做的民間文化搶救不一樣了，我們做的是非常系統(tǒng)的，而且是學(xué)術(shù)研究性整理和保護(hù)。
[主持人]:網(wǎng)友問：馮先生你去過韓國嗎？他們那兒古跡比較少、傳統(tǒng)文化也比較少，但是傳統(tǒng)文化保護(hù)得比較好，您認(rèn)為在這方面，國外有什么經(jīng)驗值得我們借鑒？
[馮驥才]:去年政協(xié)會上我做了一個提案，就是確定我們的“文化遺產(chǎn)日”。法國在六十年代到八十年代那個時代很有名的一個小說家，他做過一任的法國文化部長，提出了一個口號：“大到教堂，小到湯勺”，全面做一次文化普查。那次普查以后，法國人提高了自信心，說美國是經(jīng)濟(jì)超級大國，我們是文化超級大國。你現(xiàn)在到法國去，很少看到法國年輕人穿牛仔衣，他們非常相信自己的文化。文化普查之后他們確定了一個日子叫“文化遺產(chǎn)日”，在每年六月的第一個星期天。這一天，大到一個城市，小到一個村莊，都要對先輩留下來的文化遺產(chǎn)進(jìn)行景仰、崇拜，組織音樂會、詩朗誦，參觀博物館等活動，喚起人們的文化自尊。我們中國是一個文化大國，也要有自己的文化遺產(chǎn)日，尤其是在全球化、商業(yè)流行文化像沙塵暴一樣的彌漫當(dāng)中，應(yīng)該對我們的文化有一種崇敬心理。
還有，少數(shù)民族特別應(yīng)該有自己的“文化遺產(chǎn)日”。此外我想還應(yīng)該有幾種保護(hù)方式，一種方式，少數(shù)民族應(yīng)該把他們的文化歷史放到他們的小學(xué)教材里，另外我覺得我們漢族的小學(xué)，都應(yīng)該有少數(shù)民族文化的內(nèi)容，這樣的話，我們才能熱愛他們的文化，另外我覺得少數(shù)民族要對自己的文化進(jìn)行一個系統(tǒng)性的普查、整理、存錄，另外還要建立自己的保護(hù)體系，這個保護(hù)體系，不只應(yīng)該由國家的一個層面上，我這次在政協(xié)提出，應(yīng)該是國家民委牽頭，因為國家民委才有這種能力來協(xié)調(diào)。不僅要建立一個檔案化的存錄系統(tǒng)，同時還得有一個體系性的保護(hù)方式，包括建立博物館等保護(hù)方式；同時我覺得還應(yīng)該建立一個少數(shù)民族文化基金，我們漢族文化工作者要幫助少數(shù)民族文化，把他們的歷史文化跟我們的現(xiàn)代文化結(jié)合起來，
過去裝修有歐式，這兩年開始有中式，搞裝修的人，搞工藝美術(shù)，開始研究怎么把歷史上很有魅力的符號和現(xiàn)在的感覺聯(lián)系起來，包括我們做唐裝，現(xiàn)在也有很多古典的服裝圖案跟時尚的服裝結(jié)合起來了。少數(shù)民族當(dāng)他們整個生活發(fā)生變化，家居也發(fā)生變化的時候，怎么樣能夠把這種歷史的美和現(xiàn)代的美結(jié)合起來，既過著很現(xiàn)代的生活，同時又保持自己傳統(tǒng)的風(fēng)格。溝通古今：保護(hù)與發(fā)展
[主持人]:網(wǎng)友問：在保護(hù)民俗的同時，對所謂的“神靈”如何把握？
[馮驥才]:人們在古代的時候，科學(xué)的水平?jīng)]那么高，對自然的認(rèn)識是有限的，那時候的人們就認(rèn)為有神靈左右著他們，碰見災(zāi)難的時候，比如洪水、太陽的暴曬、風(fēng)暴、龍卷風(fēng)、海嘯，人們老認(rèn)為是跟妖怪有關(guān)系，所以人們祈求于神靈。我認(rèn)為，如果人類將來科學(xué)很發(fā)達(dá)的時候，可能還不認(rèn)為那是一種迷信，可能認(rèn)為那是那個時代的必然，從那個里面反而看出，人對自然的一種企望，對于那種很美好的、平靜生活的愿望，那樣的民俗里面，倒反而體現(xiàn)了人類在古代的時候的世界觀和生活觀，那里面反而有一些很美好的東西，不能簡單地把它都作為一種迷信。
所以我主張有些這樣的內(nèi)容，包括比如像薩滿，在一些落后的地方不是還要繼續(xù)讓他用這樣的方式，但是對于這樣的文化應(yīng)該把它存錄下來。因為它對于將來還有人類學(xué)研究的價值，也有歷史學(xué)研究的價值。
[主持人]:您如何理解傳統(tǒng)文化保護(hù)與追求現(xiàn)代生活方式的關(guān)系？
[馮驥才]:我剛才已經(jīng)講了，一個小民族的遷徙，一種重要文化形式的消失，在這之前應(yīng)該有一些緊急搶救，比如鄂倫春族，為了動物保護(hù)，從狩獵區(qū)遷到農(nóng)區(qū)，那么鄂倫春族最有特色的狩獵文化，實際上已經(jīng)沒有了，就應(yīng)該建一個博物館放；再比如漁獵文化，其實現(xiàn)在已經(jīng)消失了，像這樣的東西我們應(yīng)該用一些體系的方式把它保護(hù)下來。
剛才我說的非常重要的一點就是銜接，舉個例子，阿爾卑斯山地區(qū)，他們新蓋的房子，用的材料、形式表面看起來老房子完全一樣，但是內(nèi)里的設(shè)備都是現(xiàn)代化的。我問他們，為什么還要原來的樣子？他們認(rèn)為，那是他們的一個尊嚴(yán)，因為世界上只有他們才有這樣的房子。所以我覺得，一個民族在文明轉(zhuǎn)型期的時候，他們的文化如果能成為他們的文化自尊，這是一個最好的境界，也是一個最好的目標(biāo)。
[主持人]:網(wǎng)友問：面臨目前全球化的沖擊，我們應(yīng)該如何更好的教育青少年守住我們的根？網(wǎng)友還問：目前的影視充斥了日劇、韓劇，書籍也充斥了日本的低俗漫畫，目前我們的傳統(tǒng)文化被這些文化沖擊得越來越少了，有沒有辦法改變這種情況？
[馮驥才]：我覺得比較難改變。我們是突然開放的，本來一個社會的發(fā)展，它的開放是一個線性的過程，改革之前是文革，是我們中國歷史：最封閉，封閉到極限的時期，突然開放了，人們覺得外面的東西很精彩，被外面的東西所吸引。商業(yè)文化跟雅文化不一樣，雅文化要費點兒勁才接受。商業(yè)文化是你怎么舒服，怎么快得接受，他才往哪個方向去做。而且商業(yè)文化又是快餐式的，一吃就很舒服，另外商業(yè)文化是刺激人們欲望的，讓你接受起來很快，在這種情況下，大量的文化就進(jìn)來了，我們自己過去沒有這種商業(yè)文化和流行文化的傳統(tǒng)，所以一時跟不上去，在某一個時間里，我們的陣地全是被外來文化占領(lǐng)著的，關(guān)鍵是我們有沒有這樣的一批人，開始動腦子做自己的流行文化。
我到上海去一直都在想一個問題，二三十年代的上海創(chuàng)造了一種流行文化，包括歌曲，旗袍，電影，畫報，連環(huán)畫，統(tǒng)統(tǒng)是一個現(xiàn)代的流行文化，上海人直到現(xiàn)在回憶起來，都覺得那時候的文化特別有味道，特別有時代特點，而且又是中國式的流行文化。可是現(xiàn)在就沒有建立自己的流行文化，好象有那么短短一點時間，《西北風(fēng)》的時候，張藝謀的早期電影《大紅燈籠高高掛》《紅高粱》那個時期，我們有一點兒自己流行文化的產(chǎn)生，而且還有強(qiáng)烈的中華民族的特點，但是很快，就被香港的，臺灣的流行文化淹沒了，為什么呢？因為我們中國人實際上也不會一股腦去接受美國、西方的文化，因為語言也不通、文化背景也不通，我們是通過香港、臺灣的翻譯進(jìn)來的，所以我們實際上接受得是香港、臺灣的流行文化，當(dāng)然我覺得香港、臺灣的流行文化也是我們中國的流行文化，實際我們也應(yīng)該吸收，吸收了以后我覺得還應(yīng)該建立一個中國式的，因為香港和臺灣文化里大量還是西方的東西，我們還是應(yīng)該建立一個比較純正的自己的流行文化，自己的這種中原文化特色的東西，但是現(xiàn)在始終沒有建立起來，這恐怕是我們應(yīng)該動腦子想的東西。
[主持人]:網(wǎng)友問：文化需要發(fā)展和保護(hù)，民族文化就算是失去了土壤，也應(yīng)該有一個地方將它封存起來，民間文化和少數(shù)文化的拯救，一個根本的問題就是對老少邊窮的初級教育。
[馮驥才]：這我同意，剛才我已經(jīng)說了，我覺得尤其是少數(shù)民族地區(qū)，他們的民間文化，應(yīng)該進(jìn)入他們的教材，所以我現(xiàn)在在跟教育部門在研究，想做一個全國的小學(xué)生們讀的鄉(xiāng)土教材，做好了，孩子們也歡迎，通過這個教材，能夠真正引起他們對自己民族民間文化的熱愛的話，我們再慢慢申請它是不是能夠進(jìn)入我們的課堂，但是我覺得我們首先要做的事情就是我們要編一個特別好的鄉(xiāng)土教材，一個孩子們愿意讀的教材。
孤軍奮戰(zhàn)：沒說完的話
視頻訪談結(jié)束以后，在送馮先生回政協(xié)委員駐地的路上，馮先生談到：前幾天，溫家寶總理在參加十屆全國人大三次會議天津代表團(tuán)審議的時候，對馮驥才在民間文化搶救和保護(hù)方面的工作表示贊同和欽佩，認(rèn)為馮先生做出了很大的成績。馮先生表示：我們的工作得到政府的認(rèn)可，是值得高興的事情。今后開展工作可能會更方便。不過，政府和別的一些力量能夠幫助我們共同做這件事當(dāng)然好，即使暫時不能給我們幫助，孤軍奮戰(zhàn)我們也要繼續(xù)做下去。
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